| 中文马克思主义文库 -> 刘少奇 -> 《批判资料 中国赫鲁晓夫刘少奇反革命修正主义言论集》（合集，1967年） 123） 与王光英一家谈话纪要 （1960年1月31日） 后一辈应当比我们更进步些。历史发展应该是这样，总是越来越进步，不能越来越落后。 总路线是什么？说全句是：全中国人民团结起来，在党的领导下，鼓足干劲，力争上游，多快好省地建设社会主义。全中国人民鼓足，不是乱鼓，要在党的领导下，鼓足干劲，力争上游，多快好省地建设社会主义，是这段历史时期的总方针和战略口号。老年、青年都需要鼓足干劲，青年人应当鼓得更足一些。你们（指在座的学生）在学习时期，也要力争上游，你们现在还在消费，但是为将来的生产力做准备，劳动者要受训练，要受各方面的训练，否则劳动不好。学习时期，即是准备时期，要准备好。 你们中间上游是谁呢？总会有先进、中间、落后，应该向先进看齐。先进、中间、落后，是永远会有的。 你们中间有三个念大学的，还有念中学的，有个又红又专的问题。红就是世界观的改造问题，很多人犯错误就是与世界观有关系。在阶级社会里有各种各样的世界观。有封建阶级、资产阶级、无产阶级的世界观。世界观问题将来还固有。阶级消灭后还有世界观的问题，还是有正确的，不正确的，还有唯心论，唯物论。现在解决世界观是很要紧的。在阶级社会中，人们搞起事情来，总是要按自己的世界观和精神面貌来改造世界，总有喜欢什么，讨厌什么。在目前中国的改造事业迅速进行的时期，如果世界观不对头，就会感到很难受，如果世界观的问题搞通了，对头了，积极性就大得很，干劲就来了。 城里人看不起乡下人，乡下人也看不起城里人，城里人有城里人的世界观。你们看过《阿Q正传》，阿Q是乡下人，贫农，他进了城，看不惯，批评意见很多，城里人对板凳畔板凳，乡下人吗条凳，乡下人做鱼把蒜切碎放进去，而城里做鱼却放整段的蒜，阿Q就想要按他的意见办。这是一些小事情，也有不同看法。年龄比较大些的人，习惯形成了，对社会的观察即有很多看法，不管自觉不自觉，有他的世界观。这与哲学体系的世界观不同，那是更有体系的。 树立无产阶级世界观如何着手？不能性急，要多看，多谈，多锻炼，自然就会有的。头一个问题，世界上物质是第一位，精神是第二位，是矛盾的两个方面。物质是基本的，是主要的。辩证观点，是矛盾斗争的统一。不要怕矛盾，这个矛盾解决了，那个矛盾又会发生，不要逃避矛盾，要面对矛盾，揭露矛盾，才能处理矛盾。这就是辩证观点。事物是变化的，不是静止的。事物都有它发生、发展、消灭的过程。为什么有发生、发展、消灭过程？即因为有矛盾。年青人是不容易理解的。 碰到问题，学习、工作、接触，会发生很多问题，如何看法？如何处理更好？有一个方针：是从实际出发，实事求是。 人生观也是社会观。人类有社会发展史，你们都学过了。人生观就是怎样做人，活着干什么，怎样做最好的人，要多贡献，作用更大。对几十亿人做多少贡献，青年都有这个理想。一点也不贡献？人生下来，长这么大，不管是谁养的，总是靠社会养大的，是工农养大的，农民种出棉花，工人织布，一切东西最后总是从他们那里来的，从生产那里来的。 一个人在世界上要消费。不只消费，还要生产。消费一百，生产八十就欠账了。一个劳动力要养活三到四个人，大体上不少于此。劳动时间在一生中只有一段，大体从二十岁以后到六十以前。总算起来，生产三百，才能抵上消费一百，那还只是简单抵上，社会还不会进步。要生产四百、五百、六百，才能有剩余，才能修长江大桥、人民大会堂，才能搞建设。一个人的生产如能养活十至二十人那就好了，如只能养活三至四人，就不能建设。问题是社会总生产，总消费一加一减很简单，有多少积累，搞多少建设。 对整个人类及个人也是这样。 人活一辈子总要对社会有所贡献，要贡献多一些才好。可能贡献很多，也可能贡献很少，也可能没有，也可能破坏，有几种选择，你们选那一种？ 如果消费多贡献少，社会生产总不满足社会需要，那就使社会退步，对社会发展即起阻碍作用。这就有个人利益与整体利益、集体利益问题、部分利益问题，暂时利益与长远利益问题。 马克思说过：个人利益服从整体利益，部分利益服从全体利益，暂时利益服从长远利益，民族利益服从全世界的利益，即国际利益。这是永远正确的，这是对处理人民内部问题讲的，对处理自己问题与大家的问题讲的。 个人利益与整体利益是不矛盾的，但也不是没有一点矛盾。阶级消灭后，有时也会发生矛盾。照顾自己就照顾不了大家，照顾了大家，个人利益就要牺牲一点，这样才可使个人利益与集体利益统一。要有远大理想与目标，就要看清长远利益。长远利益是不容易看清的。看清楚，看正确了，有矛盾时就要使暂时利益服从长远利益，这就叫有远见，有理想。 不能没有个人利益。个人利益集合起来即是整体。个人利益、暂时利益是要照顾的，但在有矛盾时，就要把暂时的、个人的利益牺牲一些。有时民族利益也要服从世界利益，有时就要吃点亏，只要对世界有好处，那好处更多嘛！ 这就是教矛盾的统一，而不是矛盾的破裂。人民内部讲团结，即是统一起来。也可能闹事，因矛盾有统一性和斗争性。有时故意闹乱它，如英美之间的矛盾，我们就叫它冲突起来好；对敌人就要采取斗争方针，划清敌我界限，把矛盾扩大，而不是缩小，使之离得远远的。对地主、对资本家是团结好呢？是分开好呢？对右派要斗的，他们彼此间都不敢讲话，他们就不能团结起来了。对人民内部，工农学生等等是团结起来好。 个人、集体，部分、整体，暂时、长远，是能统一起来的。总不能坚持个人的，总要有一个服从一个，那一个服从这一个。在某种时候，个人要吃点亏。办大家的事情，是占人点便宜好？还是吃点亏好？我看要宁愿吃点亏。人家不干的，你干，这不是吃了亏吗？要宁愿吃这个亏，这叫吃小亏，占大便宜。一心一意工作，可能人家一时不了解，也许会说是沽名钓誉，一天看不清楚，一年看不清楚，但是十年二十年会看清楚。占小便宜，人们会看清楚的，那是遮盖不了的，也许可能遮盖一时，长时期遮盖是不可能的。与人接触时，情愿吃点亏，遇到困难，人家不愿做的事我做，任劳任怨，最后大家说你是好人，大家愿意与你交朋友，将来还有大发展。人都会有一天不能做工作了，人也有发生、发展、消灭的时候。国家总是要青年人管的，后一辈总要接手，是人民叫你们管，建立起信任来，就可能有更多工作要你去做。 吃点小亏，占大便宜，是向相反方向发展的规律。整天想到个人，最后是没有个人利益，个人利益还要丧失一部分。为人民做事，大家就会照顾。规律性即是这样。现在是人民做主的国家，有公道，真理能得到发扬。在我们社会里只要有贡献，大家都会看到。整天考虑个人即不会有个人，不考虑个人，则最后有个人利益。占小便宜，吃大亏，吃点小亏，占大便宜，这是合乎马列主义无产阶级世界观的。 有人说，个人问题解决不了，怎能为全国人民想办法，首先要解决个人问题，才有余力解决国家问题。按此说法，如果个人问题一辈子解决不了，那就没有机会解决社会问题了，把个人利益，家庭利益放在第一位，是把次序放倒了。 我们加入党，是看到个人的问题横竖解决不了，先解决国家利益。国家社会问题解决了，个人问题也解决了，随着大家利益的提高，个人利益也会提高。只要有贡献，社会一定有适当的报酬。不会大家都好了，你饿饭，那是阶级社会的事。人民做主人的社会里不会有这样的事。着手即从这个地方着手，这个问题看来很简单，有些人一辈子也解决不了。年青人要下个决心，从身边的问题着手，个人问题可以抛开。 比先进，首先从这个问题比。第一比红，第二比专。红只能摆在第一位，如不红也可以变右派。首先解决这个问题。但不能一手，要有两手，即还要专。只专不红，那只有一手。不红，既使搞得好，这或可以工作，但不能领导。领导即是处理各种相互间的关系，不按一定方针原则处理不行，也是无产阶级世界观。可以贡献很多，马克思就有伟大的贡献，但马克思在世时没有稿费，我们是继承他的，不是你们的功劳，可是你们收稿费。 听说你们要求入党，到我们这里来了解情况，这种愿望是好的，要怎么入？是秘密入？公开入？ 搞政治工作在阶级社会里是有冒险性的。象东周列国志那样就是这个杀那个，那个杀这个，溥仪写了三卷书，揭露这些，他的态度是有所改造，杜聿明就不写，不揭露内幕。 在一定条件下，向相反方向的转化，要具备一些条件。这是一般的法则。如战犯关了那么久，长期劳动教育，在一定条件下，还有主观条件，可以向好的方向转化，相反，好人也有向坏的方向转化的可能。 （对王光英说）工商界有几个参加共产党好不好？有点榜样。搞几个。可是那就对国外没有影响了，我看帽子还可以戴一个时期，有利于工作。你资本家也当了，也没有整你，又入了党，则更好了。 （对光琦说）二哥挨了一次斗，现在少犯错误了，这是因祸得福，也是向相反的方向发展。 （对光英说）未整当然好了，未整的也不一定就好。如何吸收过去经验教训，过去日本人逮捕了你，你想躲开，那是躲不开的，你躲，他也要找你。二千年前，老子说过：“福兮祸所倚，祸兮福所伏”。社会斗争是逃不了的。 做共产党，也是把个人的事情放浅薄一些；一切为人民工作。别人暂时不了解，最后还是会了解的，个人不要有所保留。凡能做得到的，不要去计较。要求入党，是别人评定，不是自己说的。 （对光琦说）只要去做都有前途，即使过去挨过整，也有前途。×××的家庭是大地主，那就是叛变家庭嘛？不觉得没有希望，那是自暴自弃，要有力争上游的精神。只努力去作，最后总是会好一点，入不了党，但观感总是会一些。你的孩子是值得注意的问题，因为你被整了一下，孩子脸上不光彩，只好靠自己了，因此两个孩子不错。 我八个孩子就让他们去锻炼，不要怕这些那些，让他们马路上去跑，让他们去锻炼。高级干部子女不好的比较多，苏联也有这样情况，值得注意。 整个历史到了变动很快的时期，再过十年二十年，就反过来了，那时的人与现在的不一样了，人也变了。 （对胡敏说）你们工作能力都有，二嫂也是大学毕业，英文很好，要在政治上努力，为远大目标、长远利益着眼。 （对光琦说）你们看会不会变天，又回到旧社会？变天很难讲，那也不是你个人的问题。 马克思是一个贵族出身，活了八十岁。恩格斯没有老婆儿子，死后按遗嘱火葬，把骨灰抛到大海里，所以没有他的墓，什么也没有留下来了，但结果呢，他的著作、思想都遗留下来了。这是讲那个时期，真理的发现者常常是得不到个人，而为真理牺牲。发现太阳是哥白尼，达尔文反宗教神道，都是得不到个人，现在总比那个时候好了。 光英，你是英雄造时势，还是时势造英雄？我看是时势造英雄。这个时候需要这样的资本家，才提出你来。 成绩不是个人的，是党的领导，群众做的，不警惕要出岔子。 全世界在骂我们，正说明我们好。他们说最危险的是中国，证明中国在某些意义上比苏联还好。 但中国总不会没有人要，就那么孤立，美国在骂，英国就拉，蒙哥马利五月要访问中国，麦克米伦放出风声要到中国来，还说要邀请毛主席访问英国，印尼、印度在骂，缅甸即要求来，非洲、拉丁美洲要我们。苏加诺、尼赫鲁、纳赛尔是民族资产阶级的代表，在殖民地、半殖民地他们是反帝，当帝国主义松一点就反对人民，首先是反对共产党。反共、反帝，就是这条路，完全是这一条规律。亚洲一些国家独立了，一个时候人民力量发展起来，他们国内困难很多，大量人没有吃的。印尼物价飞涨，现在还要杀人，他们没有物质条件，物价是没有法子用行政办法解决的。 资产阶级到一定时期就要反动。蒋介石过去是民族资产阶级，是共产党把他弄上去的，是陈独秀弄上去的，反过来杀共产党。这个问题不要奇怪，某种意义说，反对我们并不是坏事。 帝国主义说苏联好，那就要警惕了，很多人去过苏联，写文章说苏联正在自由化，欣赏苏联的物质刺激，说中国才是马列主义。说我们是革命的马列主义，苏联是保守的马列主义，这就需要注意，他们在挑拨我们同苏联的团结。 |